#114 GASTDialog mit Babette Schwob (Pfotenblitzer) über ihr OLG Urteil in Sachen Urheberrecht

00:00:07: Hallo ihr Lieben, heute gibt's wieder so eine Folge die... vielleicht nicht ganz so viel Mehrwert hat, weil es eigentlich ein YouTube-Video ist.

00:00:14: Ich finde das Thema aber trotzdem so wichtig da sich das Ganze für euch hier reinpacke.

00:00:19: was ich euch natürlich nicht zeigen kann sind die beiden Bilder um die es geht und die mal gesehen zu haben ist eigentlich ganz wichtig um sich selber einen Urteil zu bilden und vor allen Dingen müsste man das Urteil über das wir die ganze Zeit sprechen vielleicht auch mal lesen So dass jetzt vorzulesen in Genta am Anfang wäre vielleicht ein bisschen vieles gut.

00:00:40: Ich glaube aber ihr könnt auch ganz viel mitnehmen aus dem was wir einfach erzählen.

00:00:44: Wir haben den Fall geschildert, wir sprechen ein bisschen über das Urteil.

00:00:48: wenn ihr euch da tiefer mit befassen möchtet dann werde ich euch in der Folgenbeschreibung auf jeden fall das Urteil verlinken und ich werde euch das YouTube Video verlinken Und auch im Urteil Link könnt ihr die Bilder sehen.

00:01:04: Und ja, alles andere haben wir schon zu genüge in dieser Audiospur die jetzt gleich folgt erzählt.

00:01:11: Ich gebe euch die jetzt einfach mal aufs Ohr und ich freue mich natürlich sehr über euren Input zu der Sache und hoffe dass sie – obwohl es ein extrahirter Podcast quasi ist für euch trotzdem ein kleines bisschen mehr wert hat!

00:01:25: Viel Spaß beim Anhören.

00:01:26: Hallo ihr Lieben.

00:01:27: Wir sprechen heute über ein sehr ernstes Thema.

00:01:31: Viele von euch haben das wahrscheinlich am Rande mitbekommen, wissen schon gut oder nicht so gut worum es da ging und wir klären das heute einmal für euch auf.

00:01:39: Wir sprechen über einen Fall der so entschieden wurde vor dem ULG Düsseldorf.

00:01:44: eine Fotografin hat ein Bild fotografiert und das wurde später ohne Zustimmung als Grundlage für ein KI generiertes Motiv verwendet.

00:01:55: Das Gericht kam jetzt aber zu dem Ergebnis, dass keine Urheberrechtsverletzung vorliegt weil sich das KI-Bild ausreichend vom Original unterscheidet.

00:02:04: Was das hier zu ristisch bedeutet und wie sich das vor allen Dingen für die betroffene Fotografin anfühlt.

00:02:09: Und darüber sprechen wir jetzt.

00:02:11: also liebe Babette, sehr schön dass du heute hier bist und mit mir über den Fall sprichst.

00:02:15: Du hast mich gebeten oder uns gebetet, dass so ein bisschen auf unserer Plattform, also im YouTube Kanal und auch im Podcast so ein bißchen zu veröffentlichen um den fall ein bisschen bekannter zu machen, öffentlich zu zeigen.

00:02:29: Und ja deshalb bist du heute hier aber vielleicht kannst du dich selbst mit ein paar Worten einmal kurz vorstellen?

00:02:36: Ja hallo ich bin über Bett.

00:02:37: danke dass ich da sein darf das ihr mir Gehör schenkt und ich bin also Photon Blitzer.

00:02:43: unter dem Namen Foton Blitzer mache ich halt Fotos von Hunden Katzen anderen Tieren schon seit Und mir ist das passiert mit dem Bild und dem KI-Bild.

00:03:00: Ich habe das tatsächlich von der Kollegin zugeschickt bekommen, habe das dann wiederum gezeilt und dann kam irgendwann eine Nachricht von dir was mich natürlich sehr gefreut hat und darüber sind wir dann ins Gespräch gekommen in eine kleine Sache vorab.

00:03:18: Das ist ja auch eine Sache, warum wir lange überlegt haben ob wir das so machen können und dürfen.

00:03:22: Wir sind beides keine Juristen, wir sind eben nur Fotografen und wir schildern den Fall natürlich jetzt aus unserer Sicht.

00:03:30: Wir möchten niemanden hier auf die Füße treten, wir wollen auch nicht irgendwelche Anwälsche oder Gerichte an den Pranger stellen.

00:03:37: Wir erzählen einfach nur was passiert ist.

00:03:39: vor allen Dingen du schilderst deine Sichtweise gerade weil du eben keine Juristin bist, was dir geraten wurde.

00:03:46: Was für Schritte du eingeleitet hast, was überhaupt passiert ist und jetzt werden wir erstmal den Fall kurz schildern damit ihr auch wisst worum es überhaupt geht.

00:03:54: Wir werden euch das Urteil vom OLG Düsseldorf aber auch auf der Videobeschreibung verlinken Weil da geht natürlich schon mal sehr viel daraus vor Und wir werden euch natürlich immer wieder die beiden betreffenden Bilder einblenden Damit ihr wisst ja Was ist eigentlich gemeint?

00:04:10: Weil das war für mich auch sehr wichtig, einfach die Bilder zu sehen.

00:04:13: Ich habe erst die Geschichte gehört und dann die Bilder gesehen.

00:04:16: Die Person, die dieses umstrittene Bild genutzt hat mit der hast du ja leider schon eine sehr unschöne Vorgeschichte gehabt.

00:04:24: Du hast mir die vorher erzählt Wir lassen sie jetzt aber aus der Sache raus weil die eigentlich mit dem Fall nicht so viel zu tun hat.

00:04:32: Aber es gab ein unschönes Vorgeschicht Und es endete jetzt damit, dass du das besagte Foto auf der Webseite der Person entdeckt hast oder du hast es gehört.

00:04:42: Du kannst gleich erzählen wie und vor allen Dingen, wie dann die ersten Schritte ausgesehen haben?

00:04:50: Richtig!

00:04:50: Also eine Bekannte hatte mich darauf aufmerksam gemacht, die die ganze Vorgeschichte halt auch mitbekommen hatte und hatte mich dann halt abends angeschrieben über WhatsApp und hat mir ein Screenshot geschickt von diesem KI-Bild.

00:05:02: Und ja, auf meinem Smartphone habe ich halt nur gedacht was für ein Comicbild hat er da jetzt eingefügt.

00:05:09: Konnte das erstmal gar nicht so richtig zuordnen und hab mich dann an den Computer gesetzt weil sie halt schon sehr aufgebracht war diesbezüglich.

00:05:17: Ja, dann habe ich es halt mal in groß gesehen und habe halt sofort mein Logo erkannt und wusste dann halt auch sofort welches Bild von meinen Bildern der Ursprungsbild war weil er halt vorher auch schon drei Bilder von mir auf seiner Seite verwendet hatte, ohne Nutzungsrecht.

00:05:34: Oh okay!

00:05:35: Genau und da war halt dieses Bild auch dabei und da hatte ich ihn halt auch schon mehrmals gebeten.

00:05:43: das ist jetzt so ein ganz kleiner Ausschwung

00:05:44: also der

00:05:45: Schwung irgendwie Vergangenheit die Bilder zu entfernen was dann halt auch ja nur sehr ungern gemacht hat.

00:05:51: und dann waren die halt so drei bis fünf Tage waren die weg alle Bilder Und da habe ich gedacht, das Thema wäre jetzt durch.

00:05:58: Aber dann tauchte halt dieses KI-Bild auf mit meinem Logo wie gesagt.

00:06:02: Ja und da war ich schon ziemlich verärgert erstmal.

00:06:08: Das war so die erste Reaktion.

00:06:09: Ich denke es ist auch normal vermutlich.

00:06:13: Da kommen wir nachher noch zu aber man sieht es gut insbesondere natürlich auch wegen dem Logo.

00:06:19: Und was hast du dann als allerersten Schritt so gemacht?

00:06:22: Also, du hast erst mal drüber geschlafen und dann hast du dir überlegt okay das will ich so nicht stehen lassen.

00:06:27: Und hast dann etwas gemacht?

00:06:30: Genau, man hat mir empfohlen damit zu einem Fachanwalt zu gehen und den habe ich mir dann halt eben auch gesucht.

00:06:38: wir hatten dann ein Telefonat Das war ein Fachanwald für Urheberrecht und Medienrecht und er hat gesagt also dass bräuchte ich mir so nicht gefallen lassen.

00:06:46: da können wir auf jeden Fall gegen vorgehen Und dann habe ich den engagiert.

00:06:51: Ja, okay, verstehe ich.

00:06:52: und der hat dann im ersten Zug was gemacht?

00:06:55: Hat er denn irgendwie abgemahnt oder so?

00:06:58: Genau, der hat ihn abgemahn und hatte dann halt auch direkt eine Unterlassungserklärung mit beigefügt und Fristen gesetzt.

00:07:06: das ist halt hier irgendwie so üblich da muss man Fristen setzen.

00:07:09: mit diesem KI Bild mussten wir auch eine gewisse Frist einhalten Und ja, er kriegte dann also eine Frist gesetzt.

00:07:15: Dass er bis zum Zeitpunkt X das Bild bitte offline nehmen sollte

00:07:20: und die Verlassungserklärung

00:07:21: halt auch unterschrieben zurückschicken sollt.

00:07:24: Also das heißt aber noch mal so blöd gefragt für jeden der das jetzt hört und sich vielleicht fragt.

00:07:28: Das heißt wenn ich sowas sehe und sag oh da kann ich nicht ein halbes Jahr warten und dann einen Anwalt beauftragen sondern ich musste mich an bestimmten Fristen halten.

00:07:37: Das heisst ab dem mir das bekannt wird.

00:07:39: wahrscheinlich Muss man da bestimmte Fristen halten?

00:07:42: Weißt du das, hat ja da irgendwas zugesagt.

00:07:44: Ja so habe ich das jedenfalls verstanden.

00:07:47: also wenn man da halt irgendwie auf eine einzweilige verfügung irgendwie raus will oder nur Unterlassungserklärung halt beantragen will oder irgendwie so dann müssen wir uns wieder an an fristen halten.

00:07:58: Gebe ich jetzt mal so wieder.

00:07:59: Ja, alles gut!

00:08:00: Also das haben wir im Vorfeld gesagt also nichts was wir hier sagen wird irgendwie rechtlich hoffentlich gegen uns verwendet werden können weil wir das halt gerade dass ja auch das wichtig ist wenn ich zum Anwalt gehe dann muss ja auch klar sein dass wir keine Juristen sind und uns halt auf das angewiesen sind dass wie wir es verstehen und da ist natürlich nicht immer alles schriftlich festgehalten wird.

00:08:20: man ist ja auch super emotional in so einem Thema und aufgeregt und kann das ja manchmal gar nicht so richtig verstehen das so wiedergeben.

00:08:29: Und wir haben das natürlich jetzt ja auch nicht fünf Anwälten gegeben, die das noch mal alles rechtlich abnehmen.

00:08:34: aber so war es halt für dich und es klingt ja auch plausibel.

00:08:37: Okay das heißt was hat er dann irgendwie reagiert auf diesen ganzen Schriftverkehr?

00:08:43: Nee da hat er gar nicht darauf reagiert, war also tot

00:08:47: quasi

00:08:48: und somit ist dann die Frist verstrichen.

00:08:51: Das Bild war immer noch online Und dann hatte mein Anwalt beim Landgericht Düsseldorf eine einzweilige Verfügung mit Unterlassungserklärung beantragt.

00:08:59: Okay, dass ihm dann eigentlich verbieten sollte sofort dieses Bild?

00:09:07: Ja und die prüfen das dann aber wahrscheinlich bevor sie das erlassen.

00:09:12: Genau also das Landgerich hatte sich das alles durchgelesen und hat ja dann darauf reagiert und hatte aber schon direkt gesagt, dass Sie das ablehnen werden mit der Begründung, dass eben dieses KI-Bild meinem Bild quasi gar nicht mehr ähnlich sieht.

00:09:29: Dass das also so verfälscht wurde, sage ich jetzt mal oder verändert wurde, dass da kein Wiedererkennungswert mehr ist.

00:09:38: Die haben sich da halt anders ausgedrückt aber das ist halt so der Punkt gewesen weil es ein Comicbild ist und dann wurde halt einen Rahmen verwendet.

00:09:48: Ja, auf meinen Logo das hatte ja mein Anwalt auch nochmal hervorgehoben extra explizit.

00:09:55: Wurde gar nicht eingegangen bei diesem Schreiben dann?

00:09:59: Bei

00:09:59: dieser Ablehnung.

00:10:00: Das habe ich halt schon nicht verstanden und mein Anwald hatte mir dann empfohlen dass wir da Beschwerder einlegen.

00:10:07: Und ja, das haben wir dann auch gemacht.

00:10:10: Aber auch da wurde das dann abgelehnt wieder?

00:10:12: Das hatten die ja schon quasi angedroht, sag ich mal.

00:10:15: Haben sie dann halt auch gemacht, auch wieder mit der Begründung einfach nur dass die Endlichkeit eben gar nicht gegeben ist und so weiter.

00:10:21: insofern wäre das keine Vervielfältigung in diesem Sinne.

00:10:25: somit wäre das Urheberrecht nicht verletzt worden weil eben mein Bild auch gar nicht mehr erkennbar ist.

00:10:33: Ich

00:10:34: habe das nachgelesen, also ich habe es auch hier nochmal aufgeschrieben.

00:10:37: Der Fall wurde entschieden und zur Begründung hat das Landgericht ausgeführt bei dem angegriffenen Werk handele sich um eine freie Bearbeitung Also gemäß Paragraph So und so.

00:10:51: Der Gesamteindruck der Werke unterscheidet sich maßgeblich, auch wenn sie sich einen Motiv teilten.

00:10:56: Das Motiv habe nicht am urheberrechtlichen Schutzteil es komme viel mehr auf die Komposition der Werken insgesamt nach Farbegruppierung Blickwinkel Perspektive und Schärfe an.

00:11:07: Hierin unterschieden sich die Werk hier doch erheblich.

00:11:11: Also da dürft ihr euch jetzt gerne selber ein Bild zu machen, was die da gesehen haben.

00:11:16: Aber ich werde mir jetzt meinen Kommentar dazu sparen.

00:11:20: Genau und das hat... Ich verstehe dass die Problematik ja eigentlich das gehen wir nochmal ganz gezielt drauf ein, dass nun mal halt auch dein Logo auf diesem Bild erkennbar ist Und du hast es nicht auf sich beruhen lassen Und bist vor das URG Düsseldorf gezogen damit?

00:11:35: Richtig, also das ist dann quasi automatisch passiert.

00:11:38: Also das Landgericht hat abgelehnt die Beschwerde und dann eskaliert das wohl automatisch zum Oberlandesgericht.

00:11:46: Du hast aber noch mal wahrscheinlich vorher ein Gespräch mit deinem Anwalt gehabt und der hat da nicht an irgendeiner Stelle auch gesagt Das macht jetzt wenig Sinn sondern er hat sogar gesagt das müsste so gemacht werden damit dass dann final beim ulg quasi entschieden

00:12:03: Genau, weil die da wohl schon mal eine andere Sicht auf die Dinge haben was Urheberrecht und KI usw.

00:12:08: angeht.

00:12:12: Hat er dir da überhaupt mal irgendwie ne Einschätzung zu dem Ding gegeben?

00:12:16: oder hattest du das Gefühl... Ich bin gelernte Rechtsanwaltsfach angestellt.

00:12:21: Es ist schon viele Jahre her, aber ich weiß immer noch so im Kopf natürlich ein paar Sachen.

00:12:26: und das Wichtige wenn du jetzt einen Rechtsanwalt aufsuchst es ja auch eine vertrauensache Ist ja immer die dass man vielleicht so eine Einschätzung braucht.

00:12:33: Man kann das hier als laie überhaupt nicht beurteilen Und da sind ja auch wahnsinnig gekostet im spiel.

00:12:40: So

00:12:40: ganz genau ich

00:12:41: weiß nicht ob du da was zu sagen möchtest Was das Verfahren dich so im einzelnen bis zu dem punkt gekostete hat und Man hat ja quasi nur, wenn man dann am Ende recht bekommt auch eine Chance ein Teil oder die Kosten erstattet zu bekommen.

00:12:57: Hat er dir mal irgendwie so ne Einschätzung gegeben?

00:13:00: Das sieht super gut aus!

00:13:01: Das werden wir gewinnen.

00:13:03: Oder hat der gesagt, das ist fünftig-fünfzig... ...oder was hattest du generell für den Gefühl?

00:13:09: Also ich hatte einen gefühlten gutes Gefühl weil er halt eben auch gesagt hat, wenn das Ganze zum Oberlandesgericht geht.

00:13:15: Dann haben wir da eigentlich ganz gute Chancen und können später die Kosten, die mir entstanden sind für den Anwalt der natürlich nicht günstig war, dass ich die dann irgendwie einklagen könnte sag' ich mal.

00:13:29: So hat ja er das ausgedrückt.

00:13:32: Und da das nicht unerhebliche Kosten waren, war ich daran interessiert, dass wir weiter machen damit ich das Geld wieder bekommen.

00:13:42: Okay, da hat er dir dann gesagt wenn das jetzt zum OLG weitergeht in dem Fall.

00:13:47: Also ich kann mich noch daran erinnern dass man dauernd Gebührenbescheide vom Gericht bekommt.

00:13:54: bezahlen sie bitte die Gerichtskosten.

00:13:56: also wir haben das ja auch oft weiter geleitet und Geld weitergeleitet oder so und man hat ja wahrscheinlich dann irgendwann das Gefühl okay der kommt immer was da kommt immer etwas man muss quasi immer erstmal was bezahlen damit wieder der nächste Schritt eingeleitet wird oder?

00:14:10: Also da kam erstmal was vom Landgericht Düsseldorf bei mir an.

00:14:13: Das muss ich halt bezahlen und dann kam nach dem Urteil, kam noch eine Rechnung von Oberlandesgericht-Düsseldorff.

00:14:21: Ansonsten hatte ich nur Rechnungen vor meinem Anwalt.

00:14:24: Okay okay also das heißt aber du gehst jetzt nicht zum Anwaltung der sagt dir wenn du das machst kostet das so und zu viel wenn sie verlieren haben mit dem und dem zu rechnen sondern Das ist gar nicht so gewesen, sondern du bist dann einfach immer den nächsten Schritt gegangen mit der Einschätzung dass du gute Karten hast.

00:14:39: Richtig!

00:14:39: Jetzt genau.

00:14:40: Okay gut weil das ist halt auch mal eine Sache die ich mir jetzt sehr schwer vorstelle war.

00:14:45: also jetzt durch meine Ausbildung weiß ich dass es wahnsinnig teuer am Ende irgendwann wird und dann kommen die Gerichtskosten und das dazu.

00:14:52: okay gut und ja dann kommt kam das wo er überhaupt nicht von für dich auszugehen war oder wo du eigentlich nicht mit gerechnet hast nämlich dass das OEG dann quasi ja, das bekannt gewordene Uhrzeigefeld hat.

00:15:09: Mit der Begründung in Kurzfassung ist besteht keine Urheberrechtsverletzung die Bildwerke sind sich nicht gleich genug.

00:15:15: Genau Okay Ja Das war schon heftig oder?

00:15:22: Das war heftig ja vor allen Dingen bei der Verhandlung.

00:15:25: auch ging es also nur darum wie ähnlich oder unähnlich sich die beiden Bilder sind und dass der Hund halt in meinem Bild eher nach rechts guckt, während er im KI-Bild eher gerade ausguckt.

00:15:37: Und da ist auch der ganze Körper zu sehen und weniger Dynamik im Bild als im Originalbild.

00:15:42: Ich habe eigentlich die ganze Zeit nur gedacht okay gleich kommen wir bestimmt mal auf das Logo zu sprechen.

00:15:48: aber dann war die ganze Verhandlung vorbei.

00:15:51: alle sind aufgestanden haben gesagt so das Urteil wird jetzt am zweiten vierten gesprochen und dann war das Thema durch.

00:15:57: Mein Logo ist überhaupt gar nicht irgendwie angesprochen worden.

00:16:00: oder die Tatsache, dass also bei meiner Meinung nach besteht ja eigentlich schon, ich sage jetzt mal einen Strafbestand darin.

00:16:08: Dass so ein Bild bei Google Gemini hochgeladen wird und obwohl gar kein Urheber war und auch keine Nutzungsrechte dafür hatte.

00:16:19: Also so kenne ich das auch?

00:16:22: Ich habe ja auch noch einmal mit ein paar Leuten gesprochen Wie gesagt, ich habe kein Rechtsarbeiter zu kontaktiert.

00:16:29: Aber man hat über Dritte und das was man als Fotograf so hört immer wieder du darfst ein urheberrechtlich geschütztes Werk was unsere Fotos ja irgendwie durch uns sind nicht einfach in die KI laden und sagen mach mir da einen Comic draus.

00:16:43: oder dann ist ja immer noch die Frage wenn man es dann wie Du schon sagst dass gefährlich ist.

00:16:49: natürlich Man kann ja mit richtigen Poms So ein Bild problemlos erstellen Aber dass dann das Logo da drauf ist, das kann man ja gar nicht bestreiten.

00:17:01: Irgendwie, dass es ja logisch ist, dass jemand das Bild hochgeladen hat und der Beweis dafür ist, was eben gemacht wurde.

00:17:11: Und trotzdem irgendwie nicht Bestandteil dieser Sache war.

00:17:15: Also ich finde das schon...

00:17:17: Ich sag mal wie man das jetzt so ausblenden konnte?

00:17:21: Das habe ich halt einfach nicht verstanden.

00:17:23: Versteh' ich!

00:17:24: bis heute nicht.

00:17:26: Dass man sich da nur über die Ähnlichkeit unterhält und mein Logo spielt überhaupt gar keine Rolle, ist komplett irrelevant.

00:17:33: Verstehe ich

00:17:35: irgendwie nicht.

00:17:35: Das ist auch krass weil dann bist du ja im Prinzip also kann jeder... Da haben wir ja im Vorfeld auch schon viel darüber gesprochen theoretisch Bilder nehmen und alleine schon wenn man dir in einem Comic-Style umwandelt hast Du ja schon einen Ja, quasi ein anderes Bild.

00:17:53: Das heißt

00:17:54: egal

00:17:54: was du machst Du bist dann anscheinend auch in der Beweisflicht Was ja sehr schwer fallen würde zu sagen das wäre für ihn noch kein Problem gewesen dieses Logo rauszugetuschieren und dann hättest sie ja generell gar keine Hand habe.

00:18:08: Aber du hast mir auch

00:18:09: egal gewesen?

00:18:11: Also sicher besteht da eine Ähnlichkeit zwischen den beiden Bildern, in meinen Augen jetzt.

00:18:16: Aber auch nur wenn man die irgendwie nebeneinander sieht zum Beispiel.

00:18:20: Wenn man die jetzt nebeneinandersieht dann denke ich schon dass man da eine Ähnlichkeit sehen kann.

00:18:26: selbst die Farben sind identisch meiner Meinung nach.

00:18:29: aber wenn jetzt mein Logo nicht drin gewesen wäre hätte mich das ganze Thema überhaupt nicht interessiert weil ich sowieso nicht auf KI-Bild verstehe sag' ich mal also von mir aus hätte er das da reinsetzen können das wär mir egal gewesen Sag ich ganz ehrlich, aber so war eben mein Logo da drin.

00:18:46: Und das ist auch weiter unten.

00:18:51: auf der Seite steht ja nun auch dass mein Angebot quasi unprofessionell war.

00:18:55: und wenn dann da mein Logos noch oben in so einem KI Bild drin ist wo ich dann gar nicht zu stehen kann zu diesem KI Bild weil ich habe es auch nicht geschaffen und ich würde sowas auch nicht schaffen und ich meine auch dass meine Bilder besser aussehen als so KI-Bilder.

00:19:11: Ich

00:19:17: gehe davon aus, dass du das so sagen darf.

00:19:19: Wenn nicht schneiden wir es mal raus!

00:19:23: Wir müssen ja auch aufpassen was wir heute sagen.

00:19:25: Wir möchten uns jetzt hier nicht rechtlich angreifbar machen.

00:19:28: Das Bild ist ja auch raus und...

00:19:30: Aber ich habe tatsächlich am Anfang auch gedacht also die Bilder sehen sich schon sehr ähnlich.

00:19:37: Ich kann auch verstehen, wenn man solche Bilder mit einem Prompt macht.

00:19:41: Dass das für Gericht unglaublich schwierig ist zu beurteilen weil man kann ja quasi sich selbst und seinen Hund so gut beschreiben dass er ein sehr ähnliches Motiv ausspuckt.

00:19:52: Man kann ihm sagen orientiere dich an dem Bild ohne dass man aber also dass sowas möglich ist Und dass man da keine Urheberrechtsverletzung drin sieht ist aus meiner Sichtweise oder aus meinem Empfinden nach wirklich krass.

00:20:08: Also mich interessiert auch Brenn die Leute, die das jetzt sehen.

00:20:11: Wir haben ja gesagt wir wollen dass es eben weiter ein bisschen publik wird.

00:20:17: eigentlich müssten wir Fotografen fast alle eine Sammelklage einreichen, dass wir sagen wie sind damit nicht einverstanden?

00:20:26: Das wäre richtig schön!

00:20:30: Ich meine klar ist das schwierig zu beurteilen, aber auf der anderen Seite ist es irgendwie in einer Welt wo unser Berufszweig ja sowieso sehr von der KI bedroht ist und alles was wir tun sehr stark von der KUI bedrohnt wird wirklich eine krasse Sache.

00:20:45: Ja finde ich auch.

00:20:45: vor allen Dingen frage mich wirklich wer setzt denn diese Maßstäbe?

00:20:49: Wann ist ein Bild ähnlich?

00:20:50: wann ist es nicht ähnlich Unähnlich genug, um nicht das Urheberrecht zu verletzen.

00:20:55: In meinem Fall hat es jetzt ein Oberlandesgericht entschieden aber wie ist das in Zukunft bei zukünftigen Fällen?

00:21:02: Wer entscheidet das?

00:21:04: Weil das liegt ja immer im Auge des Betrachters.

00:21:07: Also ich habe ja selbst in meinem Umfeld gibt es ja Leute, die sagen da besteht eigentlich gar nicht so eine große Ähnlichkeit.

00:21:13: und dann gibt's Leute, dass sie den Glinder mit dem Rückstopp, dass dein Bild da Vorlage war oder Grundlage viel mehr.

00:21:20: Ja alle.

00:21:20: Und du ist ja bewiesen dadurch, dass dieses Logo einfach noch da drauf ist?

00:21:24: Richtig genau!

00:21:25: Es ist ja an exakt derselben Stelle, exakt dieselbe Stelle wie im Original.

00:21:29: Also das ist

00:21:31: wirklich... Also nicht nachträglich irgendwie reingemacht oder so sage ich mal, sondern es ist exakt dieselbe Stelle.

00:21:37: Also genau!

00:21:37: Das ist auch das was ich sehr sehr merkwürdig finde, weil das wird einem ja immer so bekannt gemacht dass man sagt okay man kann nicht Bilder reinladen und sagen okay macht mir daraus mal irgendwas?

00:21:51: Weil es ist ja sogar so wenn ein Künstler den Bild malt.

00:21:56: Also so kenne ich das ja auch.

00:21:57: Dass jeder seriöse Künstler fragt, darf ich dein Foto abmalen?

00:22:01: Es gibt natürlich auch Künstlern die ein Bild abmaln ohne um Erlaubnis zu fragen was aber meiner Meinung nach auch verboten ist.

00:22:12: Da frage ich mich halt nur... Wie funktioniert das jetzt?

00:22:16: Also weißt du, wie du sagst wer will das entscheiden.

00:22:20: Wann sieht es sich ähnlich genug?

00:22:21: wann ist der Künstler auch vielleicht gut genug dass man sagt okay das Bild ist wirklich eins zu eins zieht aus wie das Foto.

00:22:27: was meinst du?

00:22:28: was bedeutet das urteil für dich?

00:22:31: total blöd, weil es sich zu deinen Gunsten entschieden wurde.

00:22:34: Hast du da ja jetzt quasi so ein Präzidenzfall geschaffen?

00:22:39: Wobei ich jetzt auch nicht weiß ob es ähnliche Urteile vielleicht schon gibt von denen man nur nichts gehört hat.

00:22:44: das kann natürlich sein.

00:22:45: aber was meinst du bedeutet dass wir uns Fotografen in Zukunft?

00:22:49: sind die Bilder jetzt also nicht so geschützt wie wir das dachten?

00:22:54: bei KI?

00:22:58: Weiß ich nicht mache ich mir auf jeden Fall Gedanken drüber.

00:23:02: Im Moment würde ich jetzt sagen, sind die Fotos anscheinend vogelfrei im Netz.

00:23:06: Also für mich... Ich verstehe das jetzt so, dass Internet ist ein rechtsfreier Raum quasi.

00:23:11: Jeder kann sich da bedienen an irgendwelchen Bildern.

00:23:15: Gut das Thema mit dem Logo oder im Urteil vom Oberlandesgericht steht ja weiter unten oder ziemlich am Ende.

00:23:22: Dass man diesen Punkt noch mal angehen könnte.

00:23:26: Das ist auch das wo sich ganz viele Fotografen oder Anwälte an mich wenden und im Moment.

00:23:32: Und mich halt fragen, machst du weiter?

00:23:35: Wo ich aber sagen muss also das hat mich jetzt bis hierhin schon so viel Geld gekostet.

00:23:43: Ich bin auch total verunsichert wegen dem Urteil, muss ich jetzt auch sagen weil ich hatte vorher wirklich Vertrauen in unsere Justiz.

00:23:50: Ich war mir da ganz sicher Da würde ich jetzt eigentlich nicht weitermachen wollen, weil ich nicht Lust habe da noch mal die gleiche Summe zu investieren oder vielleicht sogar noch mehr.

00:24:06: Und am Ende ist man dann im Bundesgerichtshof und die sagen ja aber die Ähnlichkeit ist ja wirklich nicht da und mein Logo spielt wieder keine Rolle sag' ich mal.

00:24:15: Also

00:24:16: da hab ich halt einfach keine Lust zu muss ich ganz ehrlich sagen

00:24:19: Hat der Rechtsanwalt denn da jetzt irgendwie, also hat er nach Urteilsverkündung überhaupt irgendwas dazu gesagt?

00:24:25: Also hat ja irgendwie gesagt auch hätte ich nicht mit gerechnet.

00:24:27: Aber wir gehen jetzt zum BGH oder war das quasi für den Beendet?

00:24:32: Da

00:24:32: haben wir so noch nicht drüber gesprochen wie das weitergeht.

00:24:35: Okay gut aber für dich ist im Moment einfach klar dass es sei denn du findest jetzt vielleicht jemanden der das sieht und sagt auch ich habe hier ein paar Millionen auf dem Konto liegen.

00:24:45: Hallo!

00:24:46: Ja genau Liebe Babette, hier aus so ein bisschen Geld oder du hast jetzt den Top Star an, weil der vielleicht sagt keine Ahnung.

00:24:55: Also ich würde es auch nicht machen.

00:24:56: Ich bin ganz ehrlich, weil nach dem Ding wenn du denkst das wird auf jeden Fall so nicht erlaubt sein, würd' ich's auch nicht mehr machen?

00:25:03: Weil die Kosten natürlich sich dann wahrscheinlich verfielwertig.

00:25:06: und du hast mir gesagt ja zu mehr Leute haben Kontakt zu dir aufgenommen, auch Anwälte.

00:25:14: Was darfst du da sagen was sie so zu dir gesagt haben?

00:25:18: Die haben eigentlich nur nochmal das Urteil und sich so ein bisschen den Fall angeguckt.

00:25:24: Und haben mir dann eigentlich gesagt, dass das Urteil so vollkommen korrekt ist.

00:25:31: Weil eben halt die Vervielfältigung im Prinzip nicht gegeben ist.

00:25:35: somit ist das Urheberrecht nicht verletzt worden weil eben mein Bild dem KI-Bild gar nicht mehr endlich sieht oder umgekehrt vielmehr Ja.

00:25:45: Und dass ich halt jetzt den Punkt mit dem Logo nochmal separat angehen könnte, also eigentlich haben die mir das gesagt was sie auch schon wusste.

00:25:54: Korrekt!

00:25:54: Also es wird verrückt ja

00:25:56: okay und dann immer wenn ich dann sage ja aber es ist doch eigentlich schon nicht richtig dass bei Google Gemini ein Bild hochgeladen wird wo ich nicht Urheber bin, wo ich keine Nutzungsrechte für habe da verstoßt sich schon gegen die AGB von Google

00:26:13: Könnte wahrscheinlich sogar nur Google, ich weiß gar nicht ob dann nur Google irgendwas dagegen machen könnte.

00:26:19: Eventuell könnte man

00:26:20: versuchen aber erreichst so ein Konzern mal?

00:26:23: also ich hatte das Thema mal dass mein Facebook Account gehackt worden war und da hatte ich halt auch versucht Meta zu kontaktieren über einen Anwalt nachher auch weil ich dachte ah dann nehme ich mir halt den Anwaltung der wird das schon irgendwie mit Meta machen aber auch der kam dann nicht an diesen Konzernen ran.

00:26:38: das fand ich dann halt eben auch.

00:26:40: ja Da sind einem dann irgendwie so als Autonomalverbraucher die Hände gebunden wahrscheinlich.

00:26:45: Ja,

00:26:46: also wir hatten mal einen ähnlichen Fall da hat jemand Rezensionen geschrieben anonym und dann hat aber irgendwann Jahre später eine Kontoverifizierung stattgefunden und auf einmal stand der Klarname dar und das war halt eine Kollegin die Kollegen Bücher schlecht rezensiert hat.

00:27:08: Und wir konnten auch nichts machen, weil wir konnten es nicht beweisen.

00:27:11: Sie hat das dann quasi alles gelöscht natürlich sofort und wir haben dann auch über Amazon versucht diese Verifizierung, die ja da gewesen wäre dass man das offen legt und das haben sie nicht gemacht.

00:27:24: und dann hieß es auch also über ein Rechtsanwalt hießes dann wir müssten so einen Beweissicherungsverfahren machen dass Amazon quasi gezwungen ist diese Sachen offen zu legen und das hätte uns vierzig tausend Euro damals ungefähr gekostet.

00:27:37: Und das finde ich halt auch immer so schade, da es solche Summen die du ja in voller getreten musst und dann noch einen unsicheren Ausgang hast weil wir hätten natürlich eine Klage gestartet über Verleumdung Rufschädigungen Wir hätten ja sagen können wir hatten Umsatz einbußen aufgrund dieser schlechten Rezension des Betrafheit ungefähr zehn andere Fotografen nicht nur ein oder zwei Und die wollten alle diesen Schritt halt nicht gehen.

00:28:02: Und ich hab dann im Endeffekt gesagt, gut, diese vierzigtausend Euro, die habe ich auch nicht mal irgendwo rumliegen und ich weiß nicht, ob ich das hiermals wieder bekomme?

00:28:09: Das ist so schade dass an solchen Sachen die Gerechtigkeit irgendwie manchmal für einen gefühlt wie es für einen selber ist einfach auf der Strecke bleibt sowie deinem Fall ja jetzt auch wobei er noch fraglich ist ob du dann im endeffekt überhaupt recht bekommen würdest.

00:28:25: Richtig genau

00:28:26: Ja Ja, es ist auf jeden Fall echt eine sehr bitzere Sache.

00:28:31: Wie fühlst du dich jetzt so abgesehen davon dass du wahrscheinlich eine ordentliche Portion bisschen auch Wut und Enttäuschung in dir trägst?

00:28:39: So wie verarbeitest du das Ganze jetzt für dich?

00:28:45: Ich

00:28:45: bin halt... immer noch stark verunsichert, weil ich jetzt gar nicht weiß was... Was ist eigentlich mit den anderen Bildern die alle auf meiner Internetseite sind?

00:28:54: Auf den Internetseiten von anderen Fotografen.

00:28:57: Was passiert damit?

00:28:58: wie kann man sich wehren frag' ich mich?

00:29:01: einzig und allein ein Logo reinzusetzen reicht ja anscheinend nicht aus.

00:29:05: rechtliche Hinweise auf die Internetseide zu packen reicht ja an scheint auch nicht aus.

00:29:10: also keine Ahnung wie man sich da jetzt schützen kann.

00:29:15: Gut, Rechtsklick irgendwie dass keiner mehr Rechtsklicks auf der Internetseite machen kann, speichern unter das ist ja die eine Sache aber dann kann man immer noch ein Screenshot machen.

00:29:26: also keine Ahnung.

00:29:28: Wie schützt du Fotografen in Zukunft ihre Bilder?

00:29:32: Ich glaube du musst auch... Das finde ich zum Beispiel auch so verrückt.

00:29:35: Du musst alle möglichen Dingen zustimmen für die KI, die sich ja frei an unseren Bildern bedienen darf.

00:29:43: Der muss ich ja quasi verbieten durch einen gewissen Zusatz auch – das ist überhaupt meiner Bilder für ihre KI-Schulung quasi da und da.

00:29:52: dieses Programm lernt mit unseren Bilderen.

00:29:55: Das muss ich ausdrücklich verbieten!

00:29:56: Das wusste ich bis vor kurzem auch nicht und ich habe diesen Zusatz immer noch nicht auf der Seite was ich mal dringend machen sollte aber das finde ich halt schon unding.

00:30:05: Dass wenn ich demnich widerspreche sehr schwer nur weiß, dass sie erst ab dem Zeitpunkt das nicht mehr darf.

00:30:16: Das ja auch so ein Ding ist.

00:30:17: Also rein theoretisch werden die KI sowas lernt und ich bin jetzt vielleicht... diese Unterwasserbilder sagt jetzt mal irgendeiner wird jetzt sowas generieren.

00:30:26: Da ist ja wahrscheinlich, dass er dann auf solche zugreifen würde.

00:30:29: Es gibt ja nicht so viele davon.

00:30:33: Und da sind ja schon sehr spezielle Sachen Und dann ist ja die Gefahr sehr groß, dass durch so wenige Bilder, die es da gibt diese Lerntools danach unwärgerlich auf deine Sachen zugreifen.

00:30:44: Genau.

00:30:44: Von unser aller Bilder.

00:30:45: also das ist auch eine Sache man müsste tatsächlich mal einen Anwalt der auf sowas spezialisiertes KI und so und ich glaube, da waren etliche dabei, die auch erst einmal geschluckt haben und das nicht für möglich gehalten hätten was du da hat.

00:31:00: Deswegen hattest wir wahrscheinlich auch die ein oder andere Anfrage

00:31:04: Richtig, ganz genau.

00:31:07: Vor allen Dingen halt auch KI-Leute die zum Beispiel habe ich auch gehört.

00:31:11: Ich weiß jetzt gar nicht ob das von dir war oder von wem ich das gehört hatte, dass die auch in Foren sind und so wo auch Anwälte, die sich mit diesem Thema beschäftigen, auch drin sind.

00:31:23: Und die dann da wird dann eben dieser Fall auch diskutiert und wo diese Anwältel dann ganz klar sagen also das kann eigentlich nicht sein, das darf man nicht.

00:31:31: Ein Foto ist urheberrechtlich geschützt.

00:31:34: Das ist ein menschlich geschaffenes Werk und das es urheberechtig geschützt und das jetzt einfach ohne Genehmigung irgendwo hoch zu laden und damit zu machen was man möchte damit dann irgendwo Werbung machen kann oder was weiß ich, das ist nicht erlaubt.

00:31:50: Aber ja... Dann gibt es halt jetzt eben dieses Urteil!

00:31:54: Das ist wirklich heftig.

00:31:55: Also ich würde mich schon mal interessieren, weil du da nochmal irgendwie Informationen zu bekommst also wie dieser Schritt jetzt aussehen würde.

00:32:01: Also weißt du?

00:32:02: Du warst jetzt beim Landgericht, du warst beim OLG die haben das so entschieden.

00:32:07: Wo genau solltest du dich jetzt noch einmal wie Klage einreichen?

00:32:10: wegen Logo und Pipapo?

00:32:12: Also ich weiß so...das verstehe auch aus meiner Ausbildungszeit überhaupt nicht!

00:32:16: Wie soll man jetzt da noch drauf

00:32:18: eingehen?!

00:32:20: Da würde ich jetzt an Kontakt mit meinem Anwalt aufnehmen und sagen, okay wie machen wir da jetzt weiter?

00:32:25: Das Ding mit dem Logo, mit dem Urheberrecht das könnten wir noch aus anderen Perspektiven betrachten.

00:32:33: So wurde mir das gesagt.

00:32:35: Wobei ich das schon irgendwie komisch ausgedrückt finde muss ich sagen.

00:32:38: Das

00:32:38: war für mich

00:32:39: die einzige Perspektive eigentlich.

00:32:41: Ja

00:32:41: es ist komisch dass man sich darauf überhaupt nicht bezieht

00:32:48: Weil das war ja Bestandteil der Beantragung der einstweiligen Verfügung.

00:32:53: Das Thema Logo, mein Logo ging bestimmt über zwei Seiten und da wurde einfach drüber hin weggegangen beim ersten Mal, beim zweiten mal und dann eben beim Oberlandesgericht.

00:33:03: Ja, dass man da nur guckt wie ihr nicht die Motive siehst.

00:33:05: Das finde ich halt wirklich... das haben wir ja schon gesagt.

00:33:08: es ist wirklich unfassbar schwierig.

00:33:09: Es kommt darauf an wie sieht das Bild?

00:33:11: Es ist persönliches Empfinden und wenn du dann schon mit Logo nicht sicher bist dann kannst du auch davon ausgehen dass du auch in anderen Dingen nicht sicher sein wirst.

00:33:19: also wenn sich jemand deine Bilder dazu benutzt um normalen KI-Content zu kreieren Dann hast du keine Chance.

00:33:31: Die Frage ist, wie man damit umgeht in Zukunft.

00:33:35: Traut sich überhaupt jemanden nach solchen Urteilen, sich dann noch dagegen vorzugehen?

00:33:41: Also ich habe tatsächlich einige gehabt und bin auch sehr gespannt auf die Kommentare unter diesem Video.

00:33:47: Du hast ja gesagt, du hast Leute, wir erzählen das jetzt nicht im Detail weil wir möchten da nichts Falsches wiedergeben.

00:33:52: aber auch wir haben von Fällen gehört wo ähnlich Sachen waren, wo man dann aber vielleicht nur abgemahnt hat oder was dann ignoriert wurde.

00:34:02: Wo man schon sehr, sehr krasse Kopien sieht und sogar die Fotos teilweise auch kommerziell genutzt werden, was ja noch mal eine andere Sache ist.

00:34:11: Ich sage jetzt mal jemand würde auf unserer Webseite sagen, oh, die Fotost gefallen mir!

00:34:16: ich mache hier zum Comic Unterwasserkalender da draus.

00:34:19: Das wäre auch geil, oder?

00:34:20: Und dann hast du quasi zwölf von deinen Bildern.

00:34:22: vielleicht ohne Logo brauchst du gar keine Arbeit mehr machen und lässt ein Kalender draus machen.

00:34:28: Und selbst solche Fälle in der Art gibt es ja schon, und die Leute wissen gar nicht was tun sie?

00:34:35: Die Frage ist halt auch wie wir da die Rechtsprechung.

00:34:38: Also macht keinen Mut irgendwie das Urteil so ein bisschen.

00:34:42: Ganz genau!

00:34:43: So sehe ich das auch.

00:34:44: Das ist eben die Gefahr.

00:34:45: Ich sage mal, die KI ist ja bestimmt in vielen Bereichen absolut von Vorteil und eine super Errungenschaft, kann auch ausgebaut werden.

00:34:53: Und wer weiß wo der Weg noch hinführt?

00:34:55: Aber in den Händen des Otto-Normalverbrauchers sage ich jetzt mal, der sich da vielleicht überhaupt gar keinen Kopf drüber macht sondern einfach denkt oh ich kann das hier machen und wenn ich das hier mache dann wird es wohl schon richtig sein was total unsicher ist, was auch noch gar nicht ausgereift ist.

00:35:18: Was ja irgendwo auch noch in Kinderschuhen steckt anscheinend.

00:35:20: Sonst wäre ich ja auch kein Präzedenzfall jetzt geworden also sowas ähnliches.

00:35:24: oder vielleicht bin ich einer?

00:35:25: Ich weiß es nicht und wir fotografen ja eben halt auch.

00:35:30: Also wir befinden uns da ja auch in einem Bereich wo wir nicht genau wissen wie man jetzt damit umgeht.

00:35:37: Hast du das Gefühl, dass es am Anfang große Wellen geschlagen hat und jetzt ein bisschen abäppt?

00:35:42: Oder hast du die Hoffnung... Also ist es so.

00:35:45: Du hast sie auch von Zeitschriftenanfragen dazu.

00:35:48: Es könnte natürlich sein, dass Sie auch über Ihre juristische Abteilung – mein Hund ist neugierig – über ihre juristischen Abteilungen prüfen lassen und dann sagen, da berichten wir nicht drüber!

00:36:04: Könnte sein, ne?

00:36:05: Also hast du Angst dass das einfach jetzt so in drei Wochen keiner mehr drüber spricht und du sitzt dann quasi... weil das ist ja das einzige was du jetzt tun kannst.

00:36:13: Du kannst da jetzt deswegen sind wir auch heute hier.

00:36:16: Du kannst das publik machen und hoffen dass es ein bisschen Wellen schlägt und vielleicht noch das eine oder andere dann dabei rauskommt dass sich vielleicht die Community ein bisschen bewegt.

00:36:29: Aber im Endeffekt ist es natürlich auch eine Einschüchterung, dass man sagt ich bin ja nach wie vor bei einer Sammelklage.

00:36:36: Deutschlandweit alle Fotografen auf die Straße gehen und beim BGH von der Tür stehen.

00:36:43: aber das ist eigentlich schon krass.

00:36:45: Eigentlich müssten wir alle die Plakate rausholen und dagegen vorgehen.

00:36:51: Richtig!

00:36:51: Da bin ich auf jeden Fall.

00:36:52: dabei können wir gerne machen lassen uns da was aufrufen Weil im Prinzip ist es ja so, also wie gesagt ich habe auch schon einige Fotografen gehabt die ähnliche Fälle hatten und mich jetzt fragen soll ich da ein Anwalt einschalten?

00:37:05: wo ich jetzt ganz klar sagen muss weiß ich nicht überlegst dir weil die Kosten sind halt wirklich enorm.

00:37:13: Und wer weiß wo's dann bei dir endet?

00:37:16: Also ich bin halt jetzt wirklich total verunsichert muss ich ganz ehrlich sagen.

00:37:21: sicher denke ich mir bezüglich meinem logo klar müsste man da jetzt eigentlich weiter gegen vorgehen weil ich das ganze halt irgendwie nicht fair finde muss ich sagen oder halt eben auch ja eben wie gesagt einfach ich wurde in so eine art unsicherheit irgendwie gestürzt.

00:37:44: Ich war wirklich total davon überzeugt dass man das so nicht machen darf.

00:37:49: Und jetzt musste ich halt lernen, dass man das doch machen darf.

00:37:53: Anscheinend.

00:37:54: Ich wollte ja die ganze Zeit schon... Hast du Chechipiti mal gefragt ob man Fotos von jemand anderem als Grundlage nehmen darf?

00:38:03: Ja habe ich natürlich gemacht.

00:38:05: Ganz interessant war, dass vor dem Urteil oder auch kurz danach kam ganz klar die Antwort Nein!

00:38:12: Das darf man nicht.

00:38:14: Ach krass Und jetzt kommt dann eben halt, ja das ist noch so ein unsicherer Raum in dem man sich da bewegt und so.

00:38:23: Also da hat anscheinend die KI auch schon gelernt.

00:38:27: Also Chatshipetee sagt das nämlich auch.

00:38:29: also erlaubt aber unproblematisch es eine reine Inspiration einen allgemeiner Stil oder wenn du eigene Fotos hast so Grauzone sehr nah am Original.

00:38:41: Da würden wir uns ja dann eventuell bei dir befinden Wenn du versuchst, ein bestimmtes Foto möglichst exakt nachzubauen.

00:38:47: Gleiche Pose-Lichtkomposition kann schon problematisch sein vor allem bei kommerzieller Nutzung und problematischer nicht erlaubt direkte Nutzungen ohne Erlaubnis.

00:38:57: dass Hochladen oder Verwenden eines fremden Fotos als Input für KI Kann das Urheberrecht verletzen besonders wenn das Bild geschützt ist.

00:39:06: Also das ist schon sehr merkwürdig.

00:39:10: Ich habe auch Bezüglich zu einem anderen Fall von einem Rechtsanwalt A gehört und Chechipiti dazu befragt.

00:39:19: Und Chechhipiti hat mir was anderes gesagt, also auch das ist ein bisschen merkwürdig.

00:39:23: wir dürfen uns wahrscheinlich auf so rechtliche Sachen natürlich nicht auf die KI verlassen.

00:39:28: aber es war die Frage ne?

00:39:32: Was darf man der KI dann auch in solchen Fällen noch glauben?

00:39:35: weil das ist ja auch Habe ich mich jetzt inspirieren lassen oder nicht?

00:39:39: Oder habe ich das genügend abgewandelt, wie du schon gesagt hast.

00:39:43: Aber wenn der Logo drauf ist es hier eigentlich ein absolut klarer Fall den meiner Meinung nach aus meiner bescheidenen nicht juristischen Meinungen auch einen LG-URG hätte berücksichtigen sollen können müssen.

00:39:58: Sehr schwierig!

00:39:58: Wie gesagt

00:39:59: da steht halt unten im Urteil drin dass müsste man jetzt nochmal separat angehen.

00:40:05: Da ist das Oberlandesgericht hingegangen und hat gesagt, dass wird jetzt eindeutig nicht

00:40:12: verhandelt.

00:40:14: Das könnte man dann noch machen.

00:40:16: nur die Kohle,

00:40:21: die man

00:40:21: da erst mal investieren muss.

00:40:22: Und dann ist das Ganze ja auch wieder ein eventuellen Satz mit dem X.

00:40:27: Magst du darüber sprechen, was du für alles zusammen an Geld ungefähr bezahlt hast?

00:40:33: Ich sehe

00:40:33: jetzt bei ungefähr zwanzigtausend Euro.

00:40:38: Zwanzig-tausende Euro, weißt ihr Bescheid ja!

00:40:40: Ja

00:40:41: ich weiß nicht, was noch

00:40:42: kommt.

00:40:43: Okay also dann wäre jetzt halt die Frage wie sehen denn die... Also wenn man sie denn machen würde, wie erfolgsversprechend wäre das, wenn man jetzt nur gegen dieses Doro vorgeht und es ist natürlich ein.

00:40:55: Das wäre für mich auch erschreckend.

00:40:57: An deiner Stelle würde ich jetzt auch sagen, okay das reicht mir dann.

00:41:02: Ich denke mal viele die jetzt den Film hier geguckt haben oder dem Podcast hören werden sagen naja was soll das gekostet haben?

00:41:09: Die werden vielleicht so von dreiviertausend Euro und nicht von zwanzigtausend Euro ausgehen.

00:41:13: Ja war ich am Anfang auch nicht vorausgegangen.

00:41:16: Es ist schon Wahnsinn ja.

00:41:19: Das

00:41:19: nippert sich dann irgendwie.

00:41:25: Was noch irgendwas super ja super schönes abschließen ist.

00:41:29: also wir hoffen natürlich dass das jetzt nicht im sande verläuft sondern ein bisschen noch weiterwellen schlägt Vielleicht noch irgendwie weiter geht.

00:41:39: Ja vielleicht meldet der millionär sicher noch

00:41:41: genau der milionär meldet sich oder Ja, also es finden sich vielleicht ja wirklich ein paar Fotografen oder die Lösung sehe ich jetzt vielleicht wirklich so aus, dass du nochmal über diese Logosache gehen würdest.

00:41:54: Aber welch wahrscheinlich das Risiko auch nicht bereit?

00:41:57: Also selbst wenn mir jetzt ein Jurist sagen würde wir haben da super Chancen dann zu gewinnen weil dann ist ja auch die Frage Die Kosten des Verfahrens davor wirst Du ja trotzdem nicht erstattet bekommen weil das Du würdest damit ja wahrscheinlich wieder eine neue Baustelle aufmachen

00:42:11: richtig genau.

00:42:12: Das würde also erstmal wieder sehr viel teurer für mich werden und Weiß ich auch nicht, ob ich die Kosten dann überhaupt jemals erstattet bekomme.

00:42:23: Insofern muss sich da jetzt wohl mit leben und für alle

00:42:28: irgendwie.

00:42:30: Wir müssen uns jetzt alle überlegen wie wir jetzt mit unseren Fotos im Netz umgehen.

00:42:34: Ja, schwierig.

00:42:35: Vor allen Dingen weil es da halt nicht so einen klaren Farbplan gibt dass die jemand sagt okay wenn du das und das machst kannst du dich davor schützen.

00:42:44: Also lest euch auf jeden Fall das Urteil durch.

00:42:47: Du hast ja auch den Blogbeitrag verlink ich auch Dass man da auch nochmal deine Schilderung kann man doch noch mal nachlesen.

00:42:54: Das Urteil ist da drin.

00:42:56: guckt euch die Bilder an und dann könnt ihr euch natürlich auch klar einfach nochmal selber ein Urteil dazu bilden, wie Ihr in dem Fall entschieden hättet oder wie Ihr seht wieder entschieden wurde ob das wirklich Sinn macht dass irgendwie so das Logo da so auszuklammern.

00:43:11: Und so zu entscheiden.

00:43:13: es würde mich bee interessieren.

00:43:15: Ja wahrscheinlich auch ja dich auch genau Okay, ihr Lieben.

00:43:19: Dann vielen Dank für eure Aufmerksamkeit, dass ihr zugehört habt.

00:43:23: Ihr Fragen habt in die Kommentare.

00:43:24: Ihr könnt euch bestimmt auch direkt an Babett melden wenden.

00:43:29: ich werde dich verlinken mit all deinen Kanälen und ja vielleicht erfahrt ihr dann noch irgendwie darüber wie es weitergeht?

00:43:37: Alles klar!

00:43:39: Wenn's noch weiter geht wenn der Millionär kommt

00:43:42: Genau oder irgendwas anderes passiert

00:43:45: Oder was anderes passiert.

00:43:46: Alles klar ihr Lieben.

00:43:47: Tschüss!

00:43:48: Tschüss.

00:43:50: So ihr lieben, abschließend noch mal von mir Wir sind keine Juristen.

00:43:54: Babette hat sich einfach in Treu und Glauben an Anwalt und Gerichte gewandt.

00:43:58: Sie weiß natürlich nicht was genau anders vielleicht hätte beantragt werden müssen sollen wie auch immer um das Verfahren anders zu lenken.

00:44:06: Sie kann also auch gar nicht wissen, warum das Logo und das Verwenden eines Fotos als Grundlage überhaupt nicht relevant war in dem Fall.

00:44:13: Und der ganze Ausgang des Verfahrens lässt uns irgendwie im Unklar zurück.

00:44:17: Das Ergebnis ist so oder so unglaublich bitter.

00:44:21: Wir haben übrigens auch die KI zu diesem Urteil befragt und warum das so komisch ausgegangen ist.

00:44:28: Und ihr werdet staunen, was sie uns geantwortet hat – auch wenn man da natürlich nicht nachgehen kann!

00:44:33: Hier kam nämlich die Antwort des Urteils nicht sauber gelöst weil es sich sehr streng auf das Urheberrecht am Werk fokussiert und es blendet weitestgehend aus.

00:44:45: Dann dazu noch mit Logo und die technische Verarbeitung durch KI schräg-schräg mögliche Nebenrechte.

00:44:51: Ja, auf jeden Fall sagen jetzt wohl genau wie die KI hier das viele Juristen der Meinung sind dass Urteil beantwortet nur einen Teil der Realität.

00:45:03: Leitragend sind natürlich jetzt wir Fotografen irgendwie aus meiner Sicht, die ohnehin schon sehr schweren Stand in Zukunft durch die KI haben werden.

00:45:10: Unser Berufsstand ist massiv bedroht durch KI.

00:45:14: Sie bekommen in dem Urteil wie auch immer das hier zustande kam und welche Probleme vielleicht bestanden kein Schutz und kein Recht Und lassen uns mit vielen Fragen auch ziemlich verständungslos zurück.

00:45:26: Ich weiß nicht wie ihr das seht wenn ihr euch das Video angeschaut habt ob ihr das ähnlich seht wie wir dass das Video euch trotz des Ernstenthemers gefallen hat und würden uns natürlich sehr freuen, wenn ihr kommentiert und das Video auch durch einen Teil weiter tragt.